in

Joe Carnahan, directeur du “Boss Level”, sur l’avenir du cinéma et du streaming [Interview]

Certains réalisateurs pourraient facilement être un personnage dans un de leurs propres films. Joe Carnahan est l’un de ces cinéastes. Il a une énergie et une personnalité qui se sentiraient bien dans ses films plus rapides et plus chargés d’adrénaline. Bien sûr, Carnahan a joué dans son premier film, Blood, Guts, Bullets and Octane, et est apparu dans son film de pop-corn bombardé The A-Team, ainsi que dans son film Stretch, qui n’a pas eu lieu du jour au lendemain à Los Angeles.

Lorsque vous parlez au réalisateur, vous entendez la même voix que celle qu’on entend dans son travail, y compris dans son dernier film, Boss Level. Il s’agit d’un film d’action qui se déroule dans une boucle temporelle dans laquelle Carnahan doit tuer le producteur de son dernier film, Frank Grillo, encore et encore. L’année dernière, le réalisateur de Ticker a retrouvé Grillo pour le film Copshop, déjà en boîte. Récemment, nous avons parlé au cinéaste de son dernier film, à la fois fou et dramatique, en streaming, et de sa collaboration avec Grillo et, de façon controversée, avec Mel Gibson.

Juste avant le début du tournage, vous avez eu un tournage de 42 jours ramené à 27. Comment avez-vous fait ?

Oui, mec. 27 jours, et vous ne le saviez même pas. On avait ce truc qu’on appelait le Jam Room, qui est le diminutif de la salle Jamiroquai où il y a un gros combat. Il y a une vieille chanson de Jamiroquai, “Virtual Insanity”, et c’est là que le décor se déplace autour de lui. C’est juste très cool, et c’est une vieille vidéo, mais j’ai trouvé que c’était vraiment cool et une façon intéressante de mettre en scène une scène de combat. Nous avions tout prévu.

Jon Billington, le concepteur, avait fait une maquette de tout ce décor et s’est dit : “On ne peut pas le faire. Je n’ai pas le temps de le faire”. J’ai dû prendre une décision créative, et vous ne sauriez jamais ce qu’il y a dans le film parce qu’il fonctionne à merveille. C’est l’équivalent de notre version d’Indy tirant sur le gars et lui tirant dessus, au lieu de devoir se battre avec le gars à l’épée. Donc, au-delà de ce mec, il faut être discipliné, et il faut planifier et tirer, et il faut s’en tenir à ça. J’aime ça parce que ça te met sur la sellette. Si tu es préparé et que tu t’es préparé correctement, tu peux tester ce à quoi ces choses vont ressembler.

Sur Copshop, j’ai un plan, un plan très rigide. J’ai le droit de dire : “Vous savez quoi ? Faisons ça maintenant. Modifions un peu ça”, parce que c’était mieux. Dans mon esprit, c’était mieux, même si nous avons commencé avec une stratégie de base, et un plan de jeu sur la façon dont vous allez tirer quelque chose, quels sont vos angles, quels sont vos coups, quels sont les mouvements, etc.

Donc, c’était la même chose au niveau du Boss. Je devais être très rigide sur ce que je filmais, sur ce dont j’avais besoin pour que les séquences fonctionnent, sans restreindre le flux et le reflux de la créativité entre les acteurs, entre moi et les acteurs. Vous ne pouviez pas dire : “Oh, ne vous inquiétez pas les gars. On peut tourner ça 20 fois”. Non, on peut tourner quatre fois, cinq fois maximum, et il faut se bouger.

Il faut composer. C’était un film très technique, mais je pense que nous sommes très chanceux d’avoir des gens extraordinairement créatifs autour de moi. Jon Billington, le concepteur de la production, Jayna Mansbridge s’occupe de la garde-robe, et ce sont des gens très, très compétents, très intelligents. Ils sont capables de me tirer d’affaire et de me sauver de mes instincts les plus basiques. Et j’avais Frank, qui est mon premier collaborateur et un type qui comprend la sténographie et qui savait ce que nous voulions, et l’ambiance que nous recherchions. Lui et moi avions vécu avec pendant près d’une décennie, en essayant de faire ce film.

La réponse courte à ma réponse maintenant longue, Jack : si je n’avais pas eu ce film dans mon sang pendant tout ce temps, je ne pense pas que j’aurais pu le faire. Il était tellement intégré à ce que je faisais parce que j’avais passé tellement de temps à le contempler, à pontifier sur ce que je ferais ? Comment aurais-je fait cela ? Comment aurais-je fait cela ? Beaucoup de ces choses étaient ancrées. Ces choses sont déjà en réserve. Donc, cela m’a beaucoup aidé.

Vous avez parlé de vos instincts primaires. Il y a les instincts qui produisent des films comme Stretch et Boss Level, et puis vos instincts derrière des drames comme Narc et The Grey.

C’est vrai.

Y a-t-il des moments dans votre carrière où vous dites “Je veux juste devenir fou” ? Comment naissent des histoires comme The Grey et Narc ?

Je pense que cela dépend de la période de votre vie où vous vous trouvez, et il y a des choses que vous voulez dire. Je pense que parfois vous voulez avoir une discussion très sérieuse avec vous-même, et ces discussions sérieuses deviennent des œuvres d’art sérieuses, ou de la musique sérieuse, ou des films sérieux, ou quoi que ce soit d’autre.

Cela dépend de ce que ce discours est. Mon premier film était ce petit film appelé Blood, Guts, Bullets and Octane que je vais en fait rééditer parce que j’ai tout refait en 4K. C’est un petit film loufoque qui m’a donné le coup d’envoi, mais j’ai toujours pensé qu’il y avait un certain nombre de choses que j’aimais vraiment dans le film, et ce n’est pas seulement la folie, même si j’aime rire. J’aime rire, et j’aime les choses drôles, et j’aime les choses d’action.

Quelque chose comme Narc, c’est un produit très interpersonnel. À l’époque, je vivais un divorce. Donc, je pense que j’y pensais. Et puis dans The Grey, je viens de sortir de l’agence tous risques et j’ai pensé que c’était trop jovial… Je voulais aller dans une autre direction. Je pense que c’est toujours une bonne chose quand vous sortez de votre zone de confort et que vous sortez vraiment.

Dans le prochain film que je ferai, je ne veux pas que ce soit comme ce que je viens de faire dans Copshop, qui ressemble beaucoup plus à Smokin’ Aces. Même si c’est très Smokin’ Aces, ce n’est pas nihiliste. Smokin’ Aces était un nihilisme qui me semblait approprié pour cette époque et ce lieu. Copshop est beaucoup plus un western héroïque néoféministe. Comme un western néo-féministe de saloon. J’adore le film. Je suis évidemment partial.

Ça dépend, c’est tout. J’ai de la chance de pouvoir encore le faire, Jack, honnêtement. J’ai de la chance d’être encore capable de sortir et de faire un film. Beaucoup de gens n’ont pas cette chance, et je leur en suis très reconnaissant.

En ce qui concerne votre financement avec Boss Level, ainsi que la sortie de Stretch et d’autres instances, vous avez eu droit à quelques accords bruts.

Oh, oui.

Comment restez-vous résistant quand les situations se détériorent ?

Eh bien, je ne sais pas si vous avez vraiment le choix. Je ne suis pas vraiment fait pour faire autre chose, sauf si c’est un travail manuel ou un professeur d’anglais. Je pourrais probablement faire cela. Ce n’est pas comme si on vous donnait beaucoup de choix. Tout le monde se fait tester, et il faut être à la hauteur. En fin de compte, c’est tout le processus de manière créative, en surmontant simplement les obstacles.

Vous ne vous donnez pas vraiment le choix. C’est simplement que vous devez y aller et le faire. Quel est le revers de la médaille ? Ce n’est pas quelque chose qu’on peut jamais faire, et il y a des producteurs et des cinéastes dont je ne citerai pas les noms, qui font plus, je ne veux pas dire “populiste”, mais qui ont compris ces changements de vitesse, et qui ont eu ce genre de franchises et ont ceci, et ont cela. Je dirais ceci, je veux cet argent, mais je ne veux pas de cette carrière. Ma carrière me plaît beaucoup.

Je pense que ma carrière est plutôt cool, et c’est un vieux monde, à certains égards. Maintenant, écoutez, je serais probablement beaucoup plus riche si j’étais allé dans ce genre de studio qui a fait ses preuves, mais ce n’était pas pour moi. Alors, c’est simplement ce que c’est, et ça me convient.

Pourriez-vous vous revoir faire un film à cent ou deux cents dollars ?

Honnêtement, Jack, à moins que ce soit quelque chose de vraiment spécial sur lequel j’ai beaucoup de contrôle créatif, et que je sente que je peux le faire, je peux dire quelque chose de nouveau à ce niveau de budget, ça ne m’intéresse tout simplement pas, mec. Pas plus que le tournage d’un film qui dépasse 40 jours en jours de tournage. J’aime la propulsion. Je pense qu’en moins de 40 jours, on peut développer un bon coursier, arriver en retard et partir tôt.

Je pense que c’est honnêtement, mec, là où on va. Je ne sais pas quel est l’avenir des cinémas en ce moment. Je sais qu’ils vont revenir. Il n’y a aucun doute qu’ils vont revenir. Dans quelle configuration, je ne sais pas. J’ai entendu dire qu’ va acheter AMC, ou Regal, ou l’une de ces grandes chaînes. Est-ce qu’elle va être réorganisée ? J’ai cet Oculus, cette Quête, j’ai mis ce truc. Je me dis : “Pourquoi diable avons-nous besoin de films ? Regarde ce truc.”

Tu vas avoir Disney. Tu vas avoir . Tu vas voir de grandes comédies musicales. Je peux voir le spectacle, mais juste pour la postérité, à ces niveaux, cette somme d’argent, c’est juste de la folie. Pour moi, c’est fou. Ça ne m’intéresse pas. Ça ne m’intéresse pas.

Pensez-vous que les salles de cinéma vont devoir s’intensifier à leur retour ? Par exemple, un contrôle de qualité plus cohérent du son et de l’image ?

Il faut qu’il y ait une prise en compte. Il faut un changement fondamental dans leur façon de faire les choses. Je ne pense pas que les gens vont rester assis comme ils l’ont fait dans le passé. Encore une fois, c’est une pandémie de génération. Il est donc très difficile de prévoir un moment ou un endroit où cela va être cool. Ce n’est tout simplement pas le cas. Je ne sais pas encore comment nous faisons. J’adore aller à l’IPIC, mais c’est aussi 25, 30 dollars le billet. Je ne veux pas aller dans une chaîne traditionnelle. Je préfère rester à la maison.

J’ai, quoi que j’aie chez moi, le 85 pouces avec l’Arc Sonos. J’ai regardé Wonder Woman 2 avec mes filles. J’ai adoré. Je pourrais le montrer à mes filles, dès le premier jour. Voilà Wonder Woman. Fantastique. On s’est bien amusés. Il n’y en a pas. “Oh mon Dieu, je dois trouver une baby-sitter. Je dois…” Vous avez toutes ces mises à jour, toutes ces sortes de mises à niveau étonnantes de ces systèmes domestiques. Pourquoi ne resteriez-vous pas à la maison ? Pourquoi prendriez-vous le risque ? Je ne sais pas, mon frère. Je l’espère. Je veux vraiment qu’ils reviennent, mais je ne pense pas que ce sera comme maintenant. Je pense que ça va durer une minute. Je pense que l’espoir était que Tenet ramènerait les gens.

C’était une décision étrange.

Eh bien, écoutez, c’est une de ces décisions qui est une décision d’entreprise, et Chris Nolan est un gars puissant, et un grand cinéaste. Et donc, vous lancez les dés. Je préfère qu’ils continuent à prendre ces photos plutôt que de ne pas les prendre. Et écoutez, je reproche à l’ancienne administration de ne pas être vraiment à la hauteur. Nous ne devrions pas être dans cette situation en ce moment. Nous devrions être beaucoup plus avancés. Le vaccin devrait être beaucoup plus avancé, en termes de distribution. Ce n’est pas le cas. Je ne vais pas faire de la politique. Je le fais suffisamment, mais j’ai bon espoir, mon frère, mais j’ai aussi bon espoir d’un changement, d’une sorte de changement de paradigme, où nous verrons les choses prendre une autre direction.

Quand nous avons parlé pour El Chicano, vous étiez un peu timide à l’idée de faire des films pour le streaming. Maintenant, pensez-vous que ce soit différent ?

Jack, je pense que c’est là où nous en sommes en ce moment. C’est là que se trouve le business. La différence entre , et Sony, ou Paramount, ou Universal, ou les streamers en général… Je regarde Hulu tout le temps maintenant. Donc, je suis allé à Palm Springs à la maison. C’était le film que je n’aurais pas pu aller voir aux cinémas Laemmle. Je n’ai pas ce temps-là.

Vous avez apprécié ?

Oui, je l’ai apprécié. Je l’ai creusé. Il a aussi donné aux gens, pendant la pandémie, une facilité d’utilisation, et une pierre de touche facile pour dire : “Ok, vous avez des enfants, vous avez ceci, vous avez cela.” C’est difficile de sortir. C’est difficile en général, d’oublier la pandémie. Maintenant, DiCaprio va être sur Netflix. Tout le monde va sur Netflix maintenant. Alors, qu’allez-vous faire ? Je ne sais pas si le jour et la date ne seront pas les mêmes pour tous les films. Pour ceux d’entre vous qui veulent le voir au cinéma, c’est là. Pour ceux qui veulent le voir à la maison, il est disponible là-bas aussi.

Je pense toujours que les gens veulent l’interaction sociale et l’expérience commune que procure la fréquentation d’un film. Je leur donnerai donc cette expérience, quand les choses seront sûres et que la fumée se dissipera. Mais je ne pense pas que cela devrait immédiatement annuler ou annuler la bannière. C’est “Ok, vous êtes notre deuxième option maintenant.” Je pense qu’au contraire, ce champ est absolument ouvert et même mort.

Je pense que les banderoles ont un avantage énorme, mais à court terme, ou à chaque fois que nous traverserons la tempête de merde dans laquelle nous sommes actuellement, je pense que ce sera quelque chose qui sera pris en considération. Ce ne sera plus : “Personne ne veut aller en streaming. Nous ne voulons pas aller en streaming”. Je pense que tout le monde se dit : “Super, super. Quels que soient les moyens ou les méthodes que je peux utiliser pour faire voir mon travail, c’est ce que je veux”.

Les nouvelles de Max ont fait exploser les esprits il y a environ un mois, mais maintenant, il semble que l’inévitable soit accepté.

Oui. Ecoute, j’allais regarder “The Little Things”. Je me suis dit : “C’est génial.” Le nouveau film de Denzel. Je suis un grand, grand fan de Denzel. Je pense que c’est aussi le cas, Jack. Tu penses à l’économie, n’est-ce pas ? Deux jours après la sortie de Wonder Woman 2, Warner Bros. sort et ils lancent une Wonder Woman 3 en production. Pensez-vous que c’est accidentel, qu’ils n’ont pas fait des chiffres astronomiques, que soudain ils ne paient pas 45% à un exposant, donc c’est presque la moitié de leurs profits qu’ils gardent ? Ils n’envoient pas Gal Gadot, Chris Pine et Patty Jenkins partout dans le monde pour faire toutes ces premières, ces tapis rouges, avec un modèle de marketing traditionnel, qui représente des centaines de millions de dollars en lui-même. Vous ne faites rien de tout cela.

Alors, quand vous commencez à envisager un tel profit, pourquoi ne le feriez-vous pas ? Je pense que leur base d’abonnés a quadruplé en un week-end lorsque Wonder Woman 2 est sorti. Alors, pourquoi ne pas le faire ? Encore une fois, ce n’est pas un hasard s’ils ont donné leur feu vert si rapidement. Je pense que c’était absolument par : “Wow, ce truc a fait beaucoup d’argent. Ce truc a fait de l’argent.”

Encore une fois, mon frère, je ne pense pas que le génie va retourner dans la bouteille, pas sur ce truc. Et une fois que HBO Max l’aura fait, combien de temps avant que Sony ou Paramount ne le fasse. Je ne pense pas que le génie va retourner dans la bouteille, pas avec ce truc.

Je sais que vous ne voulez pas faire de politique, mais j’admets que la phrase “Putain de libéraux” m’a fait rire.

Putain de libéraux, ouais. J’ai trouvé ça génial. Attends deux secondes, je vais juste prendre un Starbucks, mec. Ne faites pas attention à moi, mais attendez.

[Un instant plus tard]

Je vais verser de la tequila dessus, Jack, ce sera parfait, bébé. Je pense que la ligne de Mel à Selina Lo, aussi, je l’ai trouvée bonne. Tout le truc, “Est-ce une lame japonaise, chinoise…” “N’en faisons pas une question de race.” Je trouvais juste que c’était drôle ces petits coups fugaces, je les trouvais géniaux.

J’allais vous demander si vous vous réjouissez de savoir que vous poussez quelqu’un à bout.

Oh, mec. Au fait, si on arrête d’énerver ces gens, on va complètement perdre la bataille. On doit énerver les gens coincés. On devient un peu trop moralisateur et laïc dans notre processus de pensée, et c’est gênant.

[Alerte au spoiler]

Peu de temps après cette scène, la motivation de Clive (Gibson) est révélée. Était-ce dans le projet initial de Chris et Eddie, cette idée de vouloir arrêter le 11 septembre et Adolph Hitler ?

Je pense que les garçons y sont parvenus, et je crois que je viens de le faire ressortir. Je pense que tout ce discours sur le 11 septembre, l’idée d’inverser ces choses horribles, et cela justifierait fondamentalement ce que vous faites. Je pense que c’était quelque chose qu’ils avaient, et je l’ai juste fait ressortir plus en détail.

As-tu vu, mon frère, la fin, la vraie, la fin du bocal de fin, ou celle qui est internationale ?

Quelle est la différence ?

L’internationale est dans la machine et elle se termine. L’autre, il se réveille dans sa chambre. Il faut répéter la boucle encore une fois. Il est en train de mourir, il est en train de mourir, il est en train de mourir. C’est la version du réalisateur pour le meilleur, plus ou moins.

Comment est-ce arrivé ?

Les gens de l’étranger en ont eu assez d’attendre, à cause du financement. Je dis cela maintenant, évidemment, c’est une bénédiction mitigée, parce que nous n’aurions jamais pu faire ce film avec Frank en tête, dans le modèle traditionnel avec vos ventes à l’étranger et toutes ces conneries que l’industrie est construite pour couvrir ses paris sur la réalisation de films. Nous avons donc pu faire le film que nous voulions faire.

C’était sous une contrainte énorme, mais cela ne serait pas arrivé dans le modèle traditionnel. Donc, même si je me plains des finances, nous avons fini par faire ce film. Maintenant, est-ce que je voudrais répéter ce processus ? Absolument pas. Je pense qu’ils en ont juste eu assez d’attendre, et je ne les blâme pas, et ils voulaient faire sortir cette version du film parce qu’ils avaient des factures à payer, des garanties à honorer, etc. C’est comme ça que ça s’est passé. La version que les gens voient sur Hulu est la version que je veux qu’ils voient, celle que je veux, c’est ma partie du film. C’est donc la grande différence

[Fin deSpoiler]

Frank Grillo est un type qui semble pouvoir s’intégrer facilement dans un film avec Charles Bronson ou Lee Marvin. A-t-il une certaine qualité old school qui vous attire ?

Il y a un certain cran et une qualité de coup dur chez Frank qui me séduit dans le genre de films que lui et moi aimons et auxquels nous répondons, et que nous appelons nos préférés. Nous avons grandi à la même époque, donc ce sont tous nos héros aussi. Bien que Boss Level ait tout ça, quand il a passé du temps avec son fils, ça devient très sérieux. Et ce changement de vitesse est difficile.

J’aime Bronson, mais Bronson n’était pas un acteur nuancé. Frank l’est, et il peut faire ces choses et pourtant, à son tour, il fait ces changements de vitesse très nuancés et il vous donne quelque chose d’un peu plus décalé. Je pense que ce sont des choses très difficiles à faire, mais qu’il y a d’énormes qualités à avoir en tant qu’acteur. Donc oui, il fait partie de la circulation sanguine du cinéma, à laquelle nous avons tous deux réagi et qui fait partie de notre jeunesse.

Le film a définitivement une atmosphère de retour. Est-ce que Mel Gibson s’est senti bien pour cette raison ? Qu’est-ce que cela lui apporte, compte tenu de son expérience de réalisateur ?

Oh, mec, tu parles d’un type qui a gagné un Oscar en tant que réalisateur. Il était si généreux, si charmant, et si encourageant, et d’ailleurs, il a travaillé comme un fou. Il a vraiment travaillé dur, mec. Donc, c’était génial d’avoir un gars qui est de classe mondiale de cette façon, et un cinéaste de classe mondiale est son propre droit. Pour être là, et aussi pour raconter ces histoires extraordinaires sur Apocalypto et Braveheart, et parler de George Miller dans Road Warrior et Mad Max, je pouvais rester assis là et lui parler toute la journée de ces choses-là. Il était si généreux de son temps, de son énergie et de tout le reste. Il était génial. C’était une joie de le diriger, et nous sommes devenus de bons amis. J’ai vraiment apprécié le temps que j’ai passé avec lui.

Je dois demander, puisqu’il est un acteur polarisant, s’il faut considérer comment certains publics le perçoivent dans un rôle ou un film ?

Ecoutez, je crois en la rédemption. Je crois au pardon. Je crois en toutes ces choses. Je pense que ce type n’a fait que de bonnes choses ces dix dernières années. Je pense que si nous devons nous accrocher à ce genre de choses, nous ne pouvons pas vraiment prêcher cette idée de vraiment pardonner à quelqu’un. Ecoutez, je voudrais que cela soit le cas pour tout le monde, quelle que soit la situation.

J’ai trouvé que Mel était très franc avec moi sur tout, et qu’il était très contrit et solennel. Je me suis juste dit : “Ok, qu’est-ce que tu veux de ce type ? Qu’est-ce que tu veux, du sang ? Qu’est-ce que tu attends de lui ?”, à part ce qu’il a fait, c’est-à-dire mener une vie exemplaire. Il a mis cette affaire derrière lui. Encore une fois, “Ceux qui n’ont pas péché, jettent la première pierre.”

Je la laisserai à Mel, c’était une joie. Soit nous allons embrasser cette notion de rédemption et de pardon, soit nous allons être hypocrites. La société américaine, en particulier, excelle dans ce dernier domaine. Alors, arrêtons cette merde, et donnons vraiment aux gens leur dû, leur seconde chance, et leur geste rédempteur.